هذا نسخ عاجل. قد لا تكون النسخة في شكلها النهائي.
صديق رجل صالح: إنها الديمقراطية الآن!Democracynow.org ، تقرير الحرب والسلام. أنا إيمي جودمان ونحن ننتهي من عرض اليوم الذي نشاهد فيه الذكرى العاشرة لانقلاب 2013 في مصر عندما أطاح الجنرال عبد الفتاح السيسي بأول رئيس منتخب ديمقراطيًا في مصر من السلطة ، ثم قاد حملة تطهير لرؤساء حكومات جماعة الإخوان المسلمين وقمعهم معارضة.
“دروس للربيع العربي القادم” هو عنوان جديد قطعة بقلم شادي حميد ، زميل أول في معهد بروكينغز ، مؤلف مشكلة الديمقراطية: أمريكا والشرق الأوسط وصعود وسقوط الفكرة.
مرحبا بك في الديمقراطية الآن! إنه لشيء رائع أن تكون معنا. إذا كان بوسعك أن تبدأ بتوضيح ما نعرفه الآن عن دور الولايات المتحدة ، وخاصة الرئيس أوباما ، في الرد على الانقلاب؟
شادي حامد: نعم. مرحبا ايمي. شكرا لانك.
وهكذا ، كانت واشنطن متواطئة بشكل مباشر. وأعتقد أنه حتى وقت قريب نسبيًا ، وبالتأكيد بعد الانقلاب قبل 10 سنوات ، كان هناك شعور بأن الولايات المتحدة كانت على حين غرة ، وأن إدارة أوباما أرادت القيام بذلك ، لكنهم لم يعرفوا كيف ، و لم يكن لديهم أي تأثير حقًا ، وهذا النوع من نظرية المتفرج الأبرياء حيث تتصرف أمريكا مثل ، كما تعلمون ، “أوه ، ماذا يمكننا أن نفعل؟ نحن فقط القوة العظمى في العالم.
كما تعلم ، على مدار السنوات القليلة الماضية ، ظهرت المزيد والمزيد من المعلومات التي تشير إلى أن الولايات المتحدة لعبت دورًا سلبيًا للغاية في الأشهر والأيام التي سبقت الانقلاب العسكري في 3 يوليو 2013. وكما تعلمون ، في بلدي قطعة وفي الكتاب الذي تم اقتباسه منه ، مشكلة الديمقراطية، لقد أجريت مقابلات مع حوالي 30 من كبار المسؤولين الأمريكيين السابقين والحاليين وتمكنت من الحصول على معلومات لاذعة حول بعض اللحظات الرئيسية في الأيام القليلة الماضية. وهذه ليست صورة إيجابية.
وأنا أزعم صراحة أن واشنطن – وأوباما على وجه الخصوص – أعطت ما يرقى إلى الضوء الأخضر للجيش المصري لتنفيذ الانقلاب. كان بإمكاننا فعل الكثير لإيقافه. كان بإمكاننا التهديد بوقف فوري للمساعدات قبل الانقلاب. وحتى بعد الانقلاب ، كانت هناك فرصة لإعلان انقلاب وقطع المساعدة ، وهذا ما يتطلبه القانون الأمريكي. في أي انقلاب يلعب فيه الجيش دورًا حاسمًا ، يكون قطع المساعدات التزامًا قانونيًا. طبعا الرئيس أوباما ابتعد عن ذلك أو تجنبه بعدم إعلانه انقلاباً.
إذن ، هناك عدد من هذه الأشياء المختلفة ، كما تعلمون ، عندما تضعهم معًا ، لا يمكننا حقًا أن نقول إن الولايات المتحدة لم تكن تعرف ما الذي يجري. وفي الواقع ، كان بعض كبار المسؤولين – على وجه الخصوص ، جون كيري ، في الواقع متحمسين للغاية للانقلاب. وكانت هناك جملة لا تنسى حيث قال إن عبد الفتاح السيسي كان بين علامتي اقتباس “مرمم للديمقراطية”. قال هذا بعد مجزرتين ضد أنصار الإخوان المسلمين.
صديق رجل صالح: يعني لك قطعة أمر مثير للاهتمام حقًا. وأريد قراءته فقط ، لأنه يخبر الناس حقًا كيف تعمل الحكومة. تكتب: “شرح لي أحد مستشاري البيت الأبيض الذي كان هناك كيف سارت المحادثة:”
قال: “أتيت ساخناً ومنزعجاً ، وقليل من الآخرين أيضاً ، أن هناك خطاباً قانونياً واضحاً يقول: أعلنوا انقلاباً ، أوقفوا المساعدة العسكرية”. في الواقع ، لم نركز حتى على أول شيء ، لأن من يتعمد التشويش هو فقط من يقول إنه لم يكن انقلابًا. …
“لذا كان الأمر مثل ،” متى نعلن هذا؟ ” هذا عندما دخلت ، وتوقعت أن تدور المحادثة حول ذلك. ثم أوباما ، المرة الوحيدة التي يمكنني تذكرها في السنوات التي عملت معه ، المرة الوحيدة التي جاء فيها و … قال ، “حسنًا ، إذن ، لن نعلن أنه انقلاب ، اذا ماذا يجب ان نفعل؟” لكى يفعل؟’ لقد فوجئت تمامًا بهذا ، وكذلك العديد من الأشخاص الآخرين. وهكذا غيّر ذلك تمامًا فحوى المحادثة.
أعني ، إنه رائع. لا أعرف ما إذا كنت تريد الكشف الآن عمن كان يتحدث معك. لكن اشرح ما يعنيه ولماذا تعتقد أن أوباما اتخذ هذا الموقف وماذا يعني الآن. أعني ، نحن نتحدث عن آلاف السجناء والسجناء السياسيين.
شادي حامد: نعم ، ومن الجدير بالتأكيد أن نشير إلى أي نوع – كيف أن هذه وصمة عار أخلاقية على إرث إدارة أوباما. أنا أعتبر الانقلاب هو اليوم الذي انتهى فيه الربيع العربي. بعد ذلك ، لم يكن هناك أمل في العودة. أعني ، مصر هي البلد الأكثر اكتظاظًا بالسكان في المنطقة. مصر تحدد النغمة. لذلك لم يكن مجرد شيء بسيط. لقد كانت حاسمة. وآمل أن يتم تذكرها بهذه الطريقة.
وهذا الاقتباس ، لمجرد سماعك تقرأه لي ، ما زلت أجده رائعًا. أعني ، لا أستطيع أن أقول من كان ، لأن هذا ليس نوع الشيء الذي يريد هذا الشخص أن يشتهر به. لكنها حقا رائعة.
وفيما يتعلق بالأسباب الكامنة وراء ذلك ، أعتقد أن هناك بعض الأشياء التي تحدث هنا. كان لأوباما أيضًا هذا الجانب العملي للغاية ، حيث قال ، “حسنًا ، كما تعلمون ، إذا حدث انقلاب بالفعل ، دعوني أحاول التعامل مع الأشخاص الموجودين في السلطة. اسمحوا لي أن أحاول إنجاز الأشياء. لا أريد الكثير من المتاعب من برنامج كبير مؤيد للديمقراطية. دعونا أيضًا نضع في اعتبارنا أن أوباما ، عندما تولى الرئاسة ، أراد أن ينأى بنفسه عن أجندة الحرية المزعومة لإدارة بوش ، لذلك كان هناك دائمًا نوع من عدم الارتياح مع التركيز القوي جدًا على تعزيز الديمقراطية.
لكنني أعتقد أن هناك في الواقع تيارًا خفيًا أكثر قتامة حيث أصيب أوباما بخيبة أمل سريعًا ، بعد بعض الحماس الأولي للربيع العربي عندما بدأ في عام 2011. وأحد الأشياء التي أتحدث عنها مطولاً في الكتاب هي أنواع الأشياء التي كان أوباما سيقولها سراً ، وحتى علناً في بعض الأحيان ، عن العرب والمسلمين. وكان هناك هذا المشهور الأطلسي الملف الشخصي من عام 2016 الذي أفاد بأن أوباما كان معروفا بأنه يمزح بشكل خاص ، في الاقتباسات ، “كل ما أحتاجه في الشرق الأوسط هو عدد قليل من الأوتوقراطيين الأذكياء.” كان لديه أيضًا ، مثل – كان لديه أيضًا نكتة أخرى حيث قال – تساءل بصوت عالٍ لماذا لا يمكن للناس من الشرق الأوسط أن يكونوا “مثل الاسكندنافيين”. لذلك كان هناك شعور مثل ، “لماذا لا يستطيع المسلمون توحيد أنفسهم؟ لماذا لا يزالون يقاتلون؟ وكاد أوباما يشعر بالخيانة ، لأنه كان يدعم الربيع العربي ، أو على الأقل اعتقد أنه كان في البداية ، ثم ذهب نوعًا ما وقال ، “حسنًا ، هل كنت على حق في دعمه ، إذا أدى إلى كل هذه الصراعات وكل هذه الاشتباكات بين الأحزاب المختلفة والتوجهات الأيديولوجية؟ وبالطبع دعونا نتذكر أيضًا أن أوباما أراد الابتعاد عن الشرق الأوسط ، لذلك كان هناك شعور بأنه كان دائمًا منجذبًا إليه. وأعتقد في وقت ما كان هناك شعور ، ربما لو كانوا جميعًا مستبدين ، لكانت الأمور أسهل كثيرًا.
ثم آخر شيء هو أن لدينا معضلة ديمقراطية في الشرق الأوسط. نحن نحب الديمقراطية نظريًا ، لكننا لا نحب نتائج الديمقراطية عمليًا. لماذا؟ لأن الأحزاب الإسلامية هي التي تميل إلى الفوز بالانتخابات ، أو على الأقل تحقق نتائج جيدة ، عندما تُجرى الانتخابات في الشرق الأوسط. وتم الانقلاب على حكومة يقودها الإخوان المسلمون. هنا حزب إسلامي يعتقد أن الشريعة ، أو القانون الإسلامي ، يجب أن تلعب دورًا مركزيًا في الحياة العامة. ومن ثم فإننا ، كأميركيين ، نشعر بعدم الارتياح تجاهه بشكل غريزي. نعتقد أن الديمقراطية يجب أن تؤدي إلى نتائج جيدة ، ولكن عندما تؤدي إلى نتائج إسلامية ، فإننا نكافح مع ذلك.
صديق رجل صالح: حسنًا ، شادي حميد ، أود أن أشكرك على وجودك معنا ، زميل أول في معهد بروكينغز. سنقوم بالربط بالجديد الخاص بك قطعة في شرطة أجنبية، “دروس للربيع العربي القادم”. الكتاب الذي هو مؤلفه ، مشكلة الديمقراطية: أمريكا والشرق الأوسط وصعود وسقوط الفكرة.
هذا يفعل ذلك من أجل عرضنا. الديمقراطية الآن! تم إنتاجه مع رينيه فيلتز ، مايك بيرك ، دينا جوزدر ، ميسياه رودس ، نرمين شيخ ، ماريا تاراسينا ، تامي وورونوف ، شارينا نادورا ، سام ألكوف ، تي ماري أستوديلو ، جون هاميلتون ، روبي كاران ، هاني مسعود وسوني لوبيز. المديرة التنفيذية لدينا هي جولي كروسبي. أنا إيمي جودمان. إنه موقع Democracynow.org.
“هواة لحم الخنزير المقدد المتواضع بشكل يثير الغضب. غير قادر على الكتابة مرتديًا قفازات الملاكمة. عشاق الموسيقى. متحمس لثقافة البوب الودودة. رائد طعام غير